[重要]關於這次與十八甲家長hopper_1238 的風風雨雨,總整理 | ihergo愛合購
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quoterna(46)

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在 2008/6/11  4:15 pm 發表

今天小語來我家製作6/22大家聚會用的名牌

 

她把所有的前因後果,用hopper_1238各家族網站的留言解釋給我聽

 

基本上,她氣的是不懂得尊重他人這一點。

 

hopper_1238 一開始來我們家族時,小語就有跟我,這人是來打廣告+拉人(我也這麼覺得)

說到尊重這次詞,我想hopper_1238在這方面可能不太了解

畢竟這是別人的家族,而且她完全是為了要衝泰山十八甲團友想團購的東西

ps.小語她為了我們五股的團,常常去跟迴龍的家長併單,但也沒在那狂po文,希望有

     人跟我們五股團想要團購的東西,重點是小語跟迴龍的家長很熟~~看迴龍家長有開

     五股家族成員可能有興趣的團,自己在家族再開相同的團,再自付油錢的去把東西

     運回來給我們~~~(想要為自己家族成員謀福利時,也要考慮到po文的家族團友的福

     利)

才來我們這邊po想衝團的文.....一開始的團可沒像現在有可以在德音國小取貨(但小語把文都刪了,不可考)

但我想,或許有團友有興趣,所以沒刪hopper_1238的文,而且十八甲也不遠

只能說,hopper_1238一開始的確是完全沒把五股的團友的利益擺在優先的位置

自顧自的來別人的家族po文,卻也沒有先跟這家族的家長打聲招呼

這算是沒禮貌的行為吧~~~(上過公民與道德的人應該會同意)

ps.

hopper_1238千萬別回文說,妳們沒說,我怎麼知道妳們不高興這句話~~~

這句話等同是,妳衝到人家家裡發傳單問我們要不要買東西,沒先按電鈴一樣的道理~

大家都是成年人了,還要別人親口跟妳說妳這樣做是沒禮貌的行為,妳才會覺得這樣

沒禮貌嗎??

但我也睜一隻眼,閉一隻眼的沒刪她的文(小語最近才刪的)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

後來hopper_1238新增了五股德音國小取貨,我一度還想把她加入五股家長

因為她若能併十八甲的人數,再加上我們五股的人數

五股原來衝不到的人數,或許都可以成團了

可是後來考量,她時間都沒有定得很清楚,所以想再觀察看看

正當我還想再未來找個時機點,她開團也開得比較ok的時候,再詢問她是否有當五股家長的意願時~~~

戰爭就爆發了~~~(未完待續)

 

 

quoterna(46)

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在 2008/6/11  4:24 pm 發表

關於她時間沒訂清楚的事

 

因為我有跟過一次她西井村滷味的團,略知一二~~

 

時間還是要定清楚才好辦事~~

 

「這次大合購
已經達免運囉!!
三重朋友~~
到貨時間可以商量
我可能會選6/2-6/4之間
有人有跟我說要6/9之後
我可以代冰冷凍到你來取喔!!
其他人盡量都是到貨後當天或隔天來領
泰山朋友~~
我會拿到泰山去
到時跟我領或跟我姊領
輔大朋友~~
我會僑我姊去輔大的時間」

 

「您好
  請問五股的德音國小是約幾點面交呢??thanks 」

 

「因為我的行程還沒排出來
所以我無法跟你確定哪天跟幾點
原則上是晚上可以嗎??
有時白天也可以。。
但真的還不能跟你確定」.

 

「預計6/3到貨
三重取貨的人
6/3晚上可以來取貨
6點半~8點
當天無法到的人必須先跟我說喔!!
6/3只等到8點喔!!!
其他時間另約
但必須先跟我說
地點~長壽街120巷8弄3號..主購家樓下
到了打我手機..當天我應該不會在樓下等
上次等了那麼久...
所以這次會在樓上等

泰山取貨的人
6/4我應該會帶到泰山
到時可以取貨
或者之後中午跟我姊取貨
輔大的是6點後喔
哪天要在約喔!!
最近要期末報告
上課時間比較不一定

五股取貨的人
我6/4在泰山發完
會到五股去喔!!
時間一定會避開中午
或者吃晚餐時間 」

 

由於她時間過於隨性,所以我打算再觀察她一陣子......

 

 

quoterna(46)

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在 2008/6/11  4:34 pm 發表

造成眾多家長不滿的導火線是

 

她po提拉米蘇的文在新莊泰山vs.樹林迴龍之戀上ihergo

https://www.ihergo.com/club/king8885/forum/no25657

 

重點大概是,希望其他家族的團可以跟她併單,但是取貨地點要在泰山~~~

裡面有寫到,五股的家長也沒興趣(她沒問小語,就說五股的家長沒興趣,小語氣在hopper_1238代她發言)

 

還有交貨地點的問題~~有興趣的人可以去看一看

 

這是其中一個團友回覆的內容

 

xuan (44) | 2008/6/9  5:06 pm

我也沒收到詢問信件!

為了怕誤會我還特地去翻找!沒有!

 

你這樣的想法跟做法根本背道而馳阿!

是不是應該先把取貨點~合購家族都先確認搞定了~再來開團阿?

反正就如你說的~時間還這麼久~有急於這一時開團嗎?

急到什麼都不確定就開了~這樣反而會有反效果!

 

大家看了你的開團訊息~不敢下訂~

也就不會再花時間每天點進去看你是不是有改什麼內容!

 

這樣不確定的因素這麼多~甚至還不確定會不會流團~誰敢下訂?

到時候訂單量即使到了~結果還找不到點~你要怎麼辦?

事情總是要確認到一個程度你才能安心開團吧?

你都不安心了~叫觀望的大家怎麼敢行動呢?

 

我對你沒有什麼新仇舊恨!我也不是那種人!你也不要有過多的聯想~

我也只是替大家問出這麼長時間有的疑惑而已!

我也可以當做沒看到的不是?反正團開不開的成我也沒差阿!

 

照你的熱心說法~跟大家的反應冷淡~我想你的美意恐怕是沒人感受到......

 

你的道歉我收到了!

上面這些只是分析給你看~問題究竟出在哪裡...無關口氣問題!

這些事項都確認了你再來號招也不遲...

你應該要知道人家開團秒殺~跟你開團無人問津的差別究竟在哪裡!

問題癥結點都幫你點出來了~其他就要靠你自己了!

 

quoterna(46)

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在 2008/6/11  4:37 pm 發表

這是另一個團友在她po提拉米蘇的文在新莊泰山vs.樹林迴龍之戀上ihergo

https://www.ihergo.com/club/king8885/forum/no25657

的回覆內容:

 

 

king_king885 (192) | 2008/6/10  11:50 am

或許妳家族(泰山十八甲)的成員覺得妳受委屈了...

但我是認為事出必有因....

我知道妳是好意,但是沒有事先擬定方案,就一直狂OP文,拼命找人~~

在好多個家族都這樣,妳是否有想過,這樣也會造成家長的困擾呢?

每個家族都有自己的習慣~~

有一大堆的不確定因素,也讓家族成員有許多疑問,間接造成許多人的困擾!!

 

另外....

會走到這個地步,也是因為妳發言不慎引起的,還有妳寄給瑜萱的私信才會如此...

有家族成員說我寫的太客氣,是因為我認為我是個大家長...

還是有必要維持一下家族討論區的和諧~~

這件事就到此為止吧~~別造成彼此家族的對立喔!!

quoterna(46)

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在 2008/6/11  4:46 pm 發表

這是她po在新莊(綜合體育場週邊)愛吃會

[情報] 特價~~~花漾的提拉米酥199~~~~有人說比花蓮提拉米蘇好吃

的文章

 

https://www.ihergo.com/club/ABCD/forum/no25615

 

有家長回覆道:

 

sun858tw (235) | 2008/6/9  5:27 pm

hopper_1238 這位團友~

很抱歉~這個團我真的不想開~

團員取貨的時間都不一定~

真的是擔心蛋糕的品質~

所以請你不要再寫信來給我了

因為你這種強迫推銷的方式

讓我真的很感冒~

我想其他2個家長~應該也是吧~

謝謝

 

 

 

re20031003 (225) | 2008/6/9  10:32 pm

是ㄉ~~

 

這種很容易融化ㄉ東西~~

 

恕我無法代發喔 ~~

 

所以請別說要來當舖取貨喔~~

 

謝謝~

 

也請hopper_1238 別再來信囉~

 

你已經造成他人ㄉ困擾囉~

 

 

我好像第一封信就婉拒你囉~~

 

而不是一而再再而三ㄉ寄信給我喔~~

 

想吃ㄉ人應該自己想辦法不是嗎??

 

 這是hopper_1238 的回覆

 

hopper_1238 (93) | 2008/6/9  11:06 pm

造成各為困惱

很抱歉

第一次寫信給妳們(6/4)

是想轉達合併意願

第二次寫信給妳們(6/9)

是因為新莊團員建議我這麼做

要求我再提出建議

所以我又不要臉的再寫信給家長第二次

一共就開口要求各位大大家長兩次

 

大家都說的我好像一直寫信一直寫信一樣

造成困惱我道歉!!

對不起!

以後也不會了

 

的確

想吃的人自行想辦法

所以我已經決定

放棄新莊團了

想吃的人就泰山取貨吧

不滿就流團

 

這樣就不需要有勞各位家長

造成困惱

真的很抱歉!!

 

這是小語之後貼的文

carina3024 (74) | 2008/6/9  11:42 pm

首先~~~

 

對於此位主購的近日來的行為   原本打算不予置評  但妳的舉動已經引發

 

各家族家長的不爽......不出聲是不想把話講的太難堪,妳是在挑戰我們的耐心嗎?

 

第一.我之前就調查花蓮堤拉米蘇的購買意願準備開團,妳要在妳自己的家族提早開團是妳家的事,妳卻拼命的在我的家族po文,說妳開了什麼團,這是在四處搶人嗎? 還四處po說妳要壯大某區不然人都跑到五股跟新莊,請問妳是那隻眼睛看到人都跑到五股跟團?妳真的很搞不清楚狀況


第二.妳自己星期日天沒事是妳家的事,妳憑什麼要求要別人配合妳把試吃或取貨時間改在星期日?

 

第三.我是五股的家長之一我更沒有收到妳所謂的詢問信,妳憑什麼公開發表五股那邊家長也沒興趣,妳是憑什麼替五股的家長發言?連最基本的尊重跟禮貌都不懂...

 

第四.妳難道不知道妳在我們各家族po的文很讓人反感嗎?跟過我團的團友都知道我超不爽妳的行為,大家不回應妳po的文...妳卻連自知之明都沒有
亂開空頭支票連個取貨點跟時間都不確定,妳衝不到量是妳自己的問題,妳跟我們有交情好到這種程度嗎?各家長基本上沒必要、也不需要跟妳一起併團吧!


第四.少數人說妳,妳可以說別人記恨,那多數人不爽妳,妳是不是該好好檢討妳自己
而不是在那替自己辨解....說別人的不是

 

第五.妳的好意各家長沒感受到....但妳的無理跟不尊重  我們深刻感受到了

quoterna(46)

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在 2008/6/11  5:03 pm 發表

今天其實只是就事論事而已

 

絕非要對hopper_1238 人身攻擊

 

小語這段話,可能會讓妳覺得她誤會妳的好意

 

其實她也只是要妳承認,妳的確是做過哪些事,說過哪些話

 

說過的東西,不是忘了就可以當作算了~~~

 

但妳一直是透過寫私信的方式再溝通,也沒有在她po在五股家族版上做出正面的回應

 

所以她更加的光火,也不想和妳通信(sorry,我以為是她不諒解妳,原來是她覺得妳聽不懂她的意思)

 

今天我會把這前因後果都po出來,為了是讓其他不會到其他家族版上去看到這些文章的版友們了解

 

小語不是無故發飆的~~(雖然我一開始也覺得她是不是反應過度了~~~)

 

 最後,我要聲明的一點是,hopper_1238 我對妳這人是沒什麼意見,雖然妳有些行

 

 為讓我有點三條線

 

 但我還不至於討厭妳這人。而且我也覺得妳是個認真的家長,只是做事 

 的方法要再修正,也要顧及其他家族團友的利益才行~~~

 

 妳要繼續在五股開團我也不反對,希望時間可以確定就好~~這樣也省得妳麻煩

 

 我在寫給妳的私信裡也是這樣寫的~~~大概就是這樣囉~~~

 

 

 

 

 

t110915(138)


在 2008/6/11  5:10 pm 發表

我看完了

真的非常清楚.....

辛苦了!!

charol(128)


在 2008/6/11  5:14 pm 發表

我不會跟不熟的團 尤其是新手開的團 這位主購好像一個多月前 從一個剛入會的新手就狂開試吃團 三重 新莊 五股 泰山 只要有版面的都看到 讓我不今覺得他是要來博評價的  他的開團方式也讓我覺得很奇怪 也是在很多家族狂開團 我在想 他若開需冷藏的團 帶著蛋糕到處跑 那麼他的東西會不會 .........  我常在想 若是他真的僅僅想吃 在自己最熟的區域去開團請大家share運費就好 何必大費周章 唉 實在不懂他的心理 聽說他要搬來五股了 希望不要攪亂一池春水阿

quoterna(46)

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在 2008/6/11  5:18 pm 發表

不會啦,還有一個沒貼

 

quoterna(46)

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在 2008/6/11  5:21 pm 發表

這是小語之前在版上留下的~~~

 

 

 

carina3024 (74) | 2008/6/11  1:37 pm  刪除 

~~~再次重申~~~

 

 

第一.請妳停止騷擾我身邊的人

 

第二.誤會?我不認為我誤會妳,妳喜歡放大堤拉米蘇事件 裝可憐 睜眼說瞎話 

 

讓大家都覺得妳可憐受委屈 那是妳家的事

 

我再講最後一次  我在意的是妳不懂尊重  而不是妳在五股跟我開同樣的團

 

我是個怎樣的人....會不會小心眼   我想其它團友很清楚

 

第三.妳四處發私信說我不諒解妳 妳就要離開消失  要小衫把妳踢出去

 

妳現在是怎樣把責任都推到我這來讓大家都覺得我這個家長在欺壓妳嗎?

 

第四.我沒收到妳的信  妳說有寄  有團友請妳po出來妳為什麼不po?

 

第五.妳私信中說團友問妳是不是我要妳刪文的......妳說不能說....那是要害我背黑鍋嗎?

 

我跟妳有什麼深仇大恨要讓妳這樣處心積慮害我?還是妳要五股家長的位子?可以直說  

 

我讓都沒關係

 

第六.妳認為妳是好意  會發生這些事是因為妳一開始方式就錯了 

 

才會引起我們這麼多家長不滿

 

妳強調妳沒錯  那麼錯的是我們這幾個家長了  難怪我們會被落個"苛責"的罪名

 

我不得不說妳還蠻厲害的  我們幾個家長加一加的心機都沒妳一半耶!

 

第七.請妳搞清楚也看清楚別人說的話再發言  我會再回應這篇是因為妳看不懂

 

意思還拼命在那講  妳的私信只是讓原本要落幕的事件再掀怒火 

 

我很克制我的脾氣跟用詞了  我的耐心已經是底限  請妳停止這些無謂的動作

 

 

the end~~~

卡卡(81)


在 2008/6/11  5:26 pm 發表

我也看完了

我是覺得, 忽略了不同家族的家長 跟 成員的習慣吧

 

開團湊數是好意吧, 目的應該就是很熱心的想要爭取折扣 

可是如果各家族家長要開, 就會主動開團了, 不然第一時間也會回應了, 不開團的原因可能是時間點? 或是不想開團?

可是因為太多的發文跟私信, 造成其他家長的困擾, 跟家族成員的誤會, 才會有反彈

 

相信她以後就比較知道各家族的默契了~~~

 

很謝謝所有的主購, 讓我經常可以吃到好吃的東西, 非常感謝你們~~~

t110915(138)


在 2008/6/11  5:32 pm 發表

客隨主便.....

 

這不是很簡單的道理嗎?

 

嘉蕙(566)


在 2008/6/11  6:30 pm 發表

我是新莊泰山vs.樹林迴龍之戀上ihergo的家長~~

在我們的家族導火線是

 

xuan (44) | 2008/6/9  11:00 am  刪除 

不能保證的交貨點...

該不會到時候要從新莊趕去遙遠的泰山取貨吧?

hopper_1238 (93) | 2008/6/9  11:04 am  刪除 

剛剛得到消息

12盒就可以選一個地址

只是要有人提供交貨點

目前還在商量中

 

 

PS~泰山不遙遠阿!!這個家族不是新莊泰山vs.樹林迴龍之戀上ihergo嗎??

泰山開團很正常吧@@"

才會讓我這個大家長跳出來說話~~

 

當初她PO文,我不回應是因為什麼都沒有確定的團...

我怎麼敢出來跟我的家族成員們說大家來衝量...

請問到時真的在泰山取貨,誰要去領??

而且12個可以寄送一個地點,是後來才出現的喔~~

可能是我龜毛,沒有確定沒有把握的事,我不做...

我不想造成自己及大家的困擾!!

如果當初一開始就找廠商問清楚,再來PO文,我想這些事情都沒有了吧??

大家也可以開開心心合購了...

嘉蕙(566)


在 2008/6/11  6:39 pm 發表

而且今天看到有人在我的家族討論區留言..

我只記得第一句裡的兩個字...

看到火都大了,怕引起軒然大波!!

只好刪文,並留下我為什麼刪文的理由....

因為他請我們不要再"苛責"一位小妹妹了~~

雖然內容很婉轉說明小妹妹的苦心...

但是光那兩個字,我就沒辦法接受了..

每個人的立場不同,看事情的角度也不同...

為什麼要說"苛責",好像我們這些人都不講道理的...

其實我一直希望事情告一段落...

但是似乎不可能...

因為只要當事人不出來說清楚....

永遠會沒完沒了的繼續下去....

charol(128)


在 2008/6/11  6:54 pm 發表

所謂入境隨俗  既然你要在別人家族開團 理應先知會家族大家長 而不是意正嚴詞說造福大家 因為只要用搜尋 想吃什麼剛好有開團都可以查的到 不用一個家族一個家族的狂開 只要確定好時間地點 合自己時間地點許可就會去下單 為何開個團搞的自己烏煙瘴氣 委屈難過  遊戲規則是家族成員都必須遵守的  我相信每個家族也有其特有的文化特質 要加入別人家族就要學習融入  辛苦了小杉和小語  一樣米養百樣人  什麼人都有 不要再生氣與難過了  YOU  ARE EXCELLANT !!

carina3024(163)


在 2008/6/11  9:56 pm 發表

我這邊的問題    從頭到尾就一再強調 主因在於"不懂尊重"

 

我不明白我明明打的是中文  為什麼妳老是繞在某事件上解釋

 

越解釋只是讓事情越嚴重  錯了就是錯了   妳說妳道歉N次

 

是什麼時候?有拿出誠意嗎?這些我通通不知道

 

妳說我不回信沒辦法溝通    我有PO文吧?有給妳機會吧?

 

妳正大光明PO文回應啊  而不是私下透過私信找一些不相干的人

 

會弄成今天這種局面都是妳自己造成的

 

我會這麼反彈起因也是妳的不尊重    加入這個家族當家長

 

我很用心在經營    這裡的每個成員我都很重視  

 

我能給方便的我也盡量給方便    我不是個不能商量的人

 

更不是個得理不饒人的人

 

如果妳一開始就跟我打聲招呼我一定非常歡迎

 

能幫忙的我也會盡量幫忙   但是妳沒有  

 

我PO完第一篇文  就看到妳回應的  更讓我生氣    妳居然說不知道

 

好  那也就算了      如果妳像妳說的什麼都不知道     沒有心那請問妳為什麼要加入這裡

 

我們幾個家長談過   本想讓事件落幕   卻在看到某些挺妳的人什麼都搞不清楚狀況就亂

 

發言     我很簡單  只要妳表現出誠意的知道自己錯在那    我就算了

 

而妳正好相反  妳的解釋太多了 講了一堆廢話只是讓大家更不爽讓妳自己更難堪  

 

如果只是我一個人不爽妳    也許問題不全是在妳身上     但妳搞到這麼多家長跳出來

 

妳是不是該好好想想  妳的問題出在那    

 

如果妳永遠不懂問題在那    那麼我想妳不管走到那   同樣的問題一定會再發生

 

 

最後我再說一次   我從來沒有要逼妳離開這裡或是不准妳在這開團

cass1213(238)


在 2008/6/12  0:07 am 發表

~依舊不發表意見,單純聊團購的心得~

 

 

我想妳當初應該也是想當一位熱心的好主購!(擁有無比的熱忱

 

不過像妳才剛加入愛合購,遊戲規則還沒搞清楚就開一堆團。取貨地點那麼多、領貨時間又長.....感覺好像主購家裡有大冰櫃又隨時能配合團友的時間!!真的覺得妳時間很多~

 

 

當然另一個感覺是覺得“妳很像來衝評價的“.....因為發貨是一件很辛苦的事,居然有人那麼偉大...開團的彈性那麼大

 

 

即使妳現在評價那麼高了,我依舊想建議妳.....還是多請教一些前輩的開團經驗再開團吧!!不然辛苦的不僅僅是妳,團員也是很辛苦的~

 

 

 

去別的家族找合購團友一點問題都沒有,不過尊重家長是必要的!小語說很多次了,她是為了“妳忘記尊重“才生氣的。不過妳似乎還沈溺再自己的委屈當中,沒有機會仔細看看她寫的文章......

 

 

 

很多事情想清楚再去做,莽莽撞撞的只會讓妳自己受傷!不過受傷後要記取教訓才是真正最大的贏家    ^^

susanwu0518(259)


在 2008/6/12  2:31 am 發表

事情很出乎意料之外????

明明是個單純的小白事件

最後竟把它衍生擴大為llllllllllllll" 白色恐怖 "llllllllllllllllll

 

我只能說就整個事件來看~

可能是她剛加入ihergo,沒有弄清楚遊戲規則

所以才把事情搞的亂七八糟  烏煙瘴氣

我很贊同上面柏慧說的話

很多事情想清楚再去做,莽莽撞撞的只會讓妳自己受傷!不過受傷後要記取教訓才是真正最大的贏家    ^^

 

 

但是有些想法要說..........

個人覺得熱心是要建立在讓大家都認同的合理可接受的範圍內

這樣被服務的這方感受是開心的     也對等的感謝對方的付出與好意

施力點不對時         就是過度           然後造成大家的困擾

 

整個事件就是言語表達上跟錯誤作法衍生出來的事端

如果真的是有心要沉澱~

我覺得她可以把這次的事件重新整理一下

聽取大家給的想法跟意見  &  好好吸取團購的一些經驗

如何從這個事件去吸取經驗才是妳最珍貴的收獲

 

Let it be~

 不需要再去鑽牛角尖  再去仔細檢討每個來龍去脈&細節

過度解讀 曲解原意  並沒得到所謂的真相跟解釋

 我想重點是在於態度~

妳覺得受委屈了    

對那些被捲入事件裏面的家長或相關的人被解讀成欺負的反方

莫名奇妙變壞人  這種事換成是妳  感受也不舒服吧??

誰會開心? 誰不憤怒?所以戰火就蔓延了….

 

其實認識小語的人都知道~

她是個親切可愛很貼心會為別人著想的人

有時候還為了雞婆答應幫妳  而累壞自己

但是為了朋友 她願意~

認識她緣起剛加入合購版

剛開始在討論版上說想買好市多的東西

她主動熱心的回應問我要買什麼?

她是我在ihergo 上第一個認識讓我覺得很溫暖&Nice的朋友

讓我覺得這裡不單單是購物買東西而已

也可以在這裡交到好朋友~

 

如果眼尖的人~就有注意到小語有釋出一個訊息~

"我很簡單  只要妳表現出誠意的知道自己錯在那    我就算了"

這是善意的回應~

 

整個事件裏沒有誰ㄧ開始就是壞人

妳我都是好人    沒有那樣複雜~

來團購~只是想用最省錢的方式買到美食

這個單純的想法也是妳的初衷

就讓事件落幕做一個ending~

過度的渲染 讓大家的情緒 身體都不好

我們應該都回歸到最初的心情

開心交朋友  享受美食  認識不同的視野

這才是我們要的不是嗎?

 

 

kiwilin(391)


在 2008/6/12  11:01 pm 發表

一開始我不懂發生什事,但現在我大約懂了.

真是辛苦了~新莊和五股各位家長,遇到這事真的是很累又無耐.

怎麼有這種人呀~

簡單的事說一次就好,還一直騷擾他人,我氣的是他竟說是新莊團員拜託,他開提拉米蘇在新莊取貨的,真是我哩勒....

他一開始開討論區問有興趣的人,我也回了~

他就是說已開團, 但他選出來的時間點都未定,已訂購沒多久又說開不成;真是被裝肖尾的感覺.

現在都很多證據,就自己認錯就好,還一直在辨要辨在何時呀!

辛苦了~各位大家長

 

 

apple_6699(37)


在 2008/6/13  0:40 am 發表

支援 susanwu0518....推~推~推~~~

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